Интервью с Александром Высоцким о преподавании, курсе по soft skills и самых сложных переговорах

Александр, расскажите, с чего вообще начинали карьеру? Где учились, кем работали?

В строительство я пошёл по совету матери — «всегда будешь при работе», говорила она.  Да и дедушка — заслуженный строитель России. Но я своего пути не понимал: на профориентации советовали инженерную работу, где нужно думать, но при этом без рутины и с большим количеством общения. Где же такое найти?) 

Дедушка Александра Скиба Николай Семенович — Заслуженный строитель Российской Федерации. Строил сложные гидротехнические объекты на Кавказе.

Пока учился — несколько лет работал геодезистом. Было классное время — рабочую неделю в ВУЗе, выходные — «в полях». Снимали дачные участки в Ленобласти (тахеометрия, GPS).

А в BIM-консалтинг позвали благодаря общим знакомым, которые увидели, что я хоть как-то знаком с Revit. 

Что для вас было самым трудным в работе, когда начинали?

Наверное, выучиться в ВУЗе. Дважды чудом не вылетел в академку. Один раз год проработал в деканате.

В именно рабочих моментах — наверное, разобраться в Revit практически без каких-либо материалов. А еще учить первых частных заказчиков, когда две недели подряд учил сразу и архитекторов, и конструкторов, и инженеров.

А как вообще поняли, что BIM это ваше?

В Политехе Петра BIM обязателен с 2006 года. Точнее еще раньше, но в моей учебе стали обязательно требовать проекты в нем на третьем курсе. Конечно, тогда это было скорее 3D-моделирование, но всё равно было очень интересно. Сначала AllPlan, потом по своей инициативе познакомился с Archicad и Revit.

Вы одним из первых стали преподавать BIM в университетах. Откуда возникла идея? Как вы ее реализовывали?

Несмотря на проблемы с учебой, закончил почти круглым отличником. Был единственным, кто из потока защищал диплом на английском языке (так можно было, и я решил, что на английском меньше вопросов будут задавать). Даже попросили защититься «на бис» перед нашими коллегами из Финляндии, как образцовому студенту.  

Собственно, сразу предложили обучать — я совмещал с работой в ПСС. Сначала учил «кнопкам», но постоянно думал, как давать ребятам больше. 

Потом пришла идея сместить фокус на BIM-менеджмент и совместить с игровыми механиками (командная работа, единая среда и пр.) — об этом мы рассказывали на isicad. 

Продолжая предыдущий вопрос — откуда, вообще, интерес к преподаванию? Ведь далеко не все люди склонны преподавать, да и не все умеют хорошо это делать :) Почему вам это нравится?

Случайно получилось. Нашлись общие знакомые, которые увидели, что я в институте пробую Revit. Сказали: «А хочешь ещё и обучать?». А я всегда за активности. Ну и понеслось)

Поговорим про soft skills и ваш курс. Как бы вы объяснили простыми словами, что вообще такое soft skills?

Это полезные в жизни навыки, не связанные с конкретной профессией. В целом это очень обширное понятие, куда можно включать всё: от финансовой грамотности и ЗОЖа до навыка работы в команде и самообучения. 

Я выделяю три ступени soft skills:

1. Прикладные — то, что даёт прямую выгоду. Деловая переписка и коммуникация в целом, переговоры, выступления. С ними человеку намного проще решать ежедневные задачи: договориться с детьми, написать цепляющее деловое письмо, обсудить с заказчиком замечания по проекту, получить скидку и т.д. Но этого мало, поэтому есть ещё две группы. 

2. Уверенность в себе и способность «пробивать путь». Прежде всего, работа над «синдромом самозванца» и навык искать классное место работы. Они помогают начать уважать, ценить себя и охранять личные границы. Плюс у многих молодых специалистов (и не только) проблема с комфортным поиском хороших мест работы. С такими навыками человек сможет правильно себя подавать и легче попадать в «правильные» коллективы. 

3. Поиск своего «я» и дела всей жизни.

Даже с прокачанными прикладными навыками и уверенностью в себе многие ощущают, что не испытывают любви к тому, чем занимаются. А ведь это ключ к гармонии и счастью в жизни. Именно благодаря четкому пониманию того, что ты действительно любишь, можно обрести счастье. Говорю это, так как проверил на себе и ближайших людях.

Есть ли какая-то специфика soft skills для проектировщиков?

Я думаю, что базовый набор soft skills схож для большинства дисциплин. 

Сейчас есть много курсов вне BIM-сферы, которые направлены на развитие soft skills у спецов разных профессий. Быть коммуникативным, уметь договариваться, развиваться и пр. важно всем: программистам, банковским работникам, врачам. Очевидно, что происходит какой-то сдвиг парадигмы в отношении людей к профессии, жизни, самим себе. Как думаете, почему он начал происходить? Как меняется мышление людей и как эти изменения привели к росту значимости soft skills?

Человечество постоянно развивается: как технически, так и духовно/этически. Раньше было нормальным иметь рабов и по выходным ходить смотреть казни. Сегодня это вызывает у нас шок (хотя про рабов тут можно пошутить по-черному, но не будем).

Да, действительно, есть определённый сдвиг: всё больше людей говорят о важности слушать себя, заниматься тем, что любишь и так далее. Собственно, я тоже. 

Это часть эволюционного развития человечества. И, уверен, через какое-то время все будут обладать прокачанными soft skills и придут к чему-то новому.

В интервью Бим-кластеру вы сказали, что любите сложные переговоры — «когда клиент тяжелый» :) Расскажите, какие переговоры были самыми сложными? Как они происходили?

Как-то один из клиентов на встрече хотел слышать сверхточные ответы, где по делу должно было быть каждое слово. Анализируя этот опыт, я поразился, как много мы говорим не о том. И как много сил уходит на чёткое формулирование мыслей. 

А вообще крайне важен опыт — и это всегда чувствуется. Со временем учишься правильно вести себя. Сейчас я понимаю, что тяжелых клиентов нет — есть лишь люди с разными взглядами и манерой вести диалог.

Александр Высоцкий на IV Фасадном конгрессе рассказывает о том, как применять BIM-технологий при проектирования фасадных систем

А, вообще, всем нужно прокачивать soft skills?

Всем ли нужно делать то, что любишь? Всем ли важно уметь общаться в коллективе? Конечно. Поэтому soft skills иногда называют универсальными компетенциями — они полезны всем.

Но очень важно при этом оставаться собой и давать разумные послабления в том, что любишь. Например, я очень люблю слушать музыку — и зачастую, особенно когда дома один, намерено нарушаю правила тайм-менеджмента ради наслаждения, даже если знаю, что завтра будет тяжелый подъем.

Собственно, во всём должна быть разумная грань.

А если человек не чувствует потребности развиваться? Ему достаточно выполнять свою работу по расписанию и не выходить из зоны комфорта. Есть ли риск, что через 5-10 лет он станет невостребованным спецом?

Хороший вопрос. Как ответил выше, важен разумный баланс. Лежать на диване каждый вечер — спорный путь. Но и читать книгу за книгой, не применяя навыки в жизни — тоже. 

Развивать soft skills нужно тогда, когда вы верите, что они вам помогут. Если кому-то комфортно заниматься дома детьми, без коучингов и прочего — это право человека. Просто важно это понять и озвучить самому себе.

Получается, есть риск того, что какая-то часть немолодых спецов окажется за бортом профессии, которой они посвятили большую часть жизни или всю жизнь. Как быть с такими спецами? Как можно им помочь и нужно ли им помогать?

Стараться разумно развиваться и хотя бы сказать самому себе, что консерватизм блокирует возможность работать в меняющемся будущем. Насчёт помощи — я считаю, что нужно поддерживать таких людей и направить их на путь, но основные шаги должны сделать они сами. 

Представим, что все спецы в BIM обладают soft skills в полной мере. Как это повлияет на рынок? Каким он будет? Как может измениться сфера в целом?

Если у всех будут прокачаны soft skills — мир будет идеальным. Прежде всего, каждый будет заниматься тем, что любит. В классном коллективе таких же людей с «горящими глазами».

Все будут всё делать в срок, качественно и получать удовольствие от жизни.

Рабочее место Александра. Отсюда он вел курс по soft skills.

Слушатели курса

Если я правильно поняла, набор на первый поток курса уже состоялся? То есть сейчас идет обучение? Что можете сказать о тех, кто обучается? Что это за спецы, какой у них запрос? Есть какая-то общая черта, которая их объединяет?

Я вынашивал идею первого курса около четырёх лет, и в октябре он состоялся. Мы рассказывали о курсе в профессиональном сообществе, поэтому пришли инженеры — как начинающие, так и с опытом. Возраст — от 20 до 50 лет.

Запрос разный: у молодой аудитории — получить классный старт, быстро «прокачаться» и найти работу мечты, у людей с опытом — получить обратную связь по навыкам и устранить пробелы. 

По отзывам участников курс прошёл фантастически. Все в один голос говорили о том, насколько важные вопросы мы поднимали и какие ценные знания давали. Средний балл по лекциям 9,5 из 10. Самое важное, что многие уже начали применять навыки в работе. 

Например, после просмотра лекции по выступлениям мой коллега сказал, что теперь всегда будет готовиться и выступать по моим советам. Когда слушаю такое, то понимаю, насколько важно делиться своим опытом.

Что проходят на курсе? Кто может пройти курс? Есть какие-то критерии отбора?

В курсе три основных направления — в той же логике, как рассказал в целом про soft skills. 

Сначала мы разбираемся в прикладных навыках: общаться с людьми, писать письма, выступать, вести переговоры. Это практические вещи, которые я рассказываю, основываясь на примерах. 

Во многом это и «защита от инфоцыганства» — хочу показать участникам, что я практик и даю реальную пользу. 

Ведь эти же навыки общения и переговоров я применяю при взаимодействии с клиентами — от небольших команд до Росатома, Норникеля и общероссийских гос. структур. Советы, которые даю по выступлениям, помогли мне донести идеи как на всех основных российских BIM-площадках, так и в Лондоне и Шанхае. 

Ну и нужно не забывать, что общаться и выступать нужно не только на работе. Сказать тост, отпроситься у «половинки» на гулянку или договориться о скидке в магазине — это тоже поле для применения soft skills.

Как быть тем, кто тоже захочет развить свои soft skills? Как попасть к вам на обучение?

Мы сейчас набираем группу на второй поток. 

В нем разберем все три уровня soft skills. Еще мы добавили разборы кейсов участников и другие классные вещи. 

Узнать детали и зарегестрироваться можно по ссылке http://soft-skills.team/ (ред. BIMLIB)

Увидела у Анны Мориной в посте понятие «гора самореализации». Что оно означает?

Была идея сравнить обучение на курсе с подъёмом в гору — и на вершине, по нашей логике, мы приходили к теме познания себя и самореализации. Сейчас я от этой идеи отошёл. Как мне кажется, наша аудитория старше и нужно давать конкретику без геймификации. Но тот опыт получился интересным. 

Интересно, а как бы вы описали понятие «гармоничная личность»?

Этот термин отлично описан у японцев и называется «икигаи» — дословно «причина просыпаться по утрам». Сочетает в себе 4 компонента:

— что любишь 

— что приносит доход

— что приносит пользу людям 

— что хорошо получается делать

Вот когда человек занимается тем, что отвечает всем четырём критериям — он гармоничная личность. Я с этим полностью согласен.

Кто за что отвечал при создании/ведении первого набора курса? За что отвечали вы, за что Анна?

Я отвечал за экспертную часть. Фактически всё, что давалось на лекциях, было моей зоной ответственности. Анна отвечала за упаковку и продвижение курса. 

Проведение первого потока дало каждому из нас огромный опыт. Но по ряду вещей у нас разные подходы и взгляды. Поэтому решили дальше двигаться отдельно: я продолжу развивать направление soft skills и организовывать курс сам, а Анна — развивать другие курсы.

Давайте поговорим про сферу BIM в России. Как на вашу компанию и на вас лично повлиял этот год? Что-нибудь изменилось?

Сильно повысился интерес к российскому ПО при сохранении определённого интереса и к зарубежному. В целом, кроме нескольких волнительных периодов, мы работаем примерно в том же формате. 

Из внутренних изменений — расширили команду, что сильно упрочило работу и расширило возможности.

Каким вы видите будущее BIM в России? Что будет со сферой через 5, 10 лет?

Думаю, что произойдет повышение технологичности и датацентричности процессов. Вовлечение в задачи ИИ. Расширение сфер применения BIM в рамках жизненного цикла здания. 

Александр, спасибо за интервью! Напоследок, что посоветуете читать/смотреть/слушать нашей аудитории, чтобы прокачать soft skills? 

Выбор книг очень зависит от того, чем хочет заниматься человек и что ему интересно. Мои любимые книги, которые всем рекомендую как базовые:

— «Пиши, сокращай»

— «Договорится можно обо всем»

— «7 навыков высокоэффективных людей» 

— «Как заводить друзей и оказывать влияние на людей»

Рекомендую подписаться на наш канал https://t.me/softskills_team 

Если говорить о кино, то я люблю триллеры, а если по soft skills — предпочитаю книги. 

Чтобы быть в курсе профессиональных новостей — очень много внутренней информации, профессионального общения на встречах, форумах. Поэтому тут я часто в курсе всего, что происходит на рынке. 

Но при этом полностью отрезан от «информационного потока/шума». Даже про февральские события мне рассказывали знакомые. 

Это позволяет сохранять эффективность и не засорять мозг фоновой информацией.

Как вы столько всего успеваете?:) Делать курсы, преподавать, участвовать в мероприятиях, давать интервью, работать с bim.vc.  Поделитесь лайфхаком для тех спецов, которые тоже хотели бы везде успевать. 

Главный лайфхак — я люблю то, чем занимаюсь, и стараюсь делать это хорошо)