Интервью с Александром Высоцким о преподавании, курсе по soft skills и самых сложных переговорах
![Интервью с Александром Высоцким о преподавании, курсе по soft skills и самых сложных переговорах](/uploads/blogs/2022-12/превью_6398db66a432b.jpg)
Александр, расскажите, с чего вообще начинали карьеру? Где учились, кем работали?
В строительство я пошёл по совету матери — «всегда будешь при работе», говорила она. Да и дедушка — заслуженный строитель России. Но я своего пути не понимал: на профориентации советовали инженерную работу, где нужно думать, но при этом без рутины и с большим количеством общения. Где же такое найти?)
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/photo_2022-12-13%2018.13.43_639896b3910d2.jpeg?size=0x-)
Дедушка Александра Скиба Николай Семенович — Заслуженный строитель Российской Федерации. Строил сложные гидротехнические объекты на Кавказе.
Пока учился — несколько лет работал геодезистом. Было классное время — рабочую неделю в ВУЗе, выходные — «в полях». Снимали дачные участки в Ленобласти (тахеометрия, GPS).
А в BIM-консалтинг позвали благодаря общим знакомым, которые увидели, что я хоть как-то знаком с Revit.
Что для вас было самым трудным в работе, когда начинали?
Наверное, выучиться в ВУЗе. Дважды чудом не вылетел в академку. Один раз год проработал в деканате.
В именно рабочих моментах — наверное, разобраться в Revit практически без каких-либо материалов. А еще учить первых частных заказчиков, когда две недели подряд учил сразу и архитекторов, и конструкторов, и инженеров.
А как вообще поняли, что BIM это ваше?
В Политехе Петра BIM обязателен с 2006 года. Точнее еще раньше, но в моей учебе стали обязательно требовать проекты в нем на третьем курсе. Конечно, тогда это было скорее 3D-моделирование, но всё равно было очень интересно. Сначала AllPlan, потом по своей инициативе познакомился с Archicad и Revit.
Вы одним из первых стали преподавать BIM в университетах. Откуда возникла идея? Как вы ее реализовывали?
Несмотря на проблемы с учебой, закончил почти круглым отличником. Был единственным, кто из потока защищал диплом на английском языке (так можно было, и я решил, что на английском меньше вопросов будут задавать). Даже попросили защититься «на бис» перед нашими коллегами из Финляндии, как образцовому студенту.
Собственно, сразу предложили обучать — я совмещал с работой в ПСС. Сначала учил «кнопкам», но постоянно думал, как давать ребятам больше.
Потом пришла идея сместить фокус на BIM-менеджмент и совместить с игровыми механиками (командная работа, единая среда и пр.) — об этом мы рассказывали на isicad.
Продолжая предыдущий вопрос — откуда, вообще, интерес к преподаванию? Ведь далеко не все люди склонны преподавать, да и не все умеют хорошо это делать :) Почему вам это нравится?
Случайно получилось. Нашлись общие знакомые, которые увидели, что я в институте пробую Revit. Сказали: «А хочешь ещё и обучать?». А я всегда за активности. Ну и понеслось)
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/photo_2022-12-07%2017.59.01_6398c23ca7271.jpeg?size=0x-)
Поговорим про soft skills и ваш курс. Как бы вы объяснили простыми словами, что вообще такое soft skills?
Это полезные в жизни навыки, не связанные с конкретной профессией. В целом это очень обширное понятие, куда можно включать всё: от финансовой грамотности и ЗОЖа до навыка работы в команде и самообучения.
Я выделяю три ступени soft skills:
1. Прикладные — то, что даёт прямую выгоду. Деловая переписка и коммуникация в целом, переговоры, выступления. С ними человеку намного проще решать ежедневные задачи: договориться с детьми, написать цепляющее деловое письмо, обсудить с заказчиком замечания по проекту, получить скидку и т.д. Но этого мало, поэтому есть ещё две группы.
2. Уверенность в себе и способность «пробивать путь». Прежде всего, работа над «синдромом самозванца» и навык искать классное место работы. Они помогают начать уважать, ценить себя и охранять личные границы. Плюс у многих молодых специалистов (и не только) проблема с комфортным поиском хороших мест работы. С такими навыками человек сможет правильно себя подавать и легче попадать в «правильные» коллективы.
3. Поиск своего «я» и дела всей жизни.
Даже с прокачанными прикладными навыками и уверенностью в себе многие ощущают, что не испытывают любви к тому, чем занимаются. А ведь это ключ к гармонии и счастью в жизни. Именно благодаря четкому пониманию того, что ты действительно любишь, можно обрести счастье. Говорю это, так как проверил на себе и ближайших людях.
Есть ли какая-то специфика soft skills для проектировщиков?
Я думаю, что базовый набор soft skills схож для большинства дисциплин.
Сейчас есть много курсов вне BIM-сферы, которые направлены на развитие soft skills у спецов разных профессий. Быть коммуникативным, уметь договариваться, развиваться и пр. важно всем: программистам, банковским работникам, врачам. Очевидно, что происходит какой-то сдвиг парадигмы в отношении людей к профессии, жизни, самим себе. Как думаете, почему он начал происходить? Как меняется мышление людей и как эти изменения привели к росту значимости soft skills?
Человечество постоянно развивается: как технически, так и духовно/этически. Раньше было нормальным иметь рабов и по выходным ходить смотреть казни. Сегодня это вызывает у нас шок (хотя про рабов тут можно пошутить по-черному, но не будем).
Да, действительно, есть определённый сдвиг: всё больше людей говорят о важности слушать себя, заниматься тем, что любишь и так далее. Собственно, я тоже.
Это часть эволюционного развития человечества. И, уверен, через какое-то время все будут обладать прокачанными soft skills и придут к чему-то новому.
В интервью Бим-кластеру вы сказали, что любите сложные переговоры — «когда клиент тяжелый» :) Расскажите, какие переговоры были самыми сложными? Как они происходили?
Как-то один из клиентов на встрече хотел слышать сверхточные ответы, где по делу должно было быть каждое слово. Анализируя этот опыт, я поразился, как много мы говорим не о том. И как много сил уходит на чёткое формулирование мыслей.
А вообще крайне важен опыт — и это всегда чувствуется. Со временем учишься правильно вести себя. Сейчас я понимаю, что тяжелых клиентов нет — есть лишь люди с разными взглядами и манерой вести диалог.
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/photo_2022-12-09%2012.25.52_6398aab38dd68.jpeg?size=0x-)
Александр Высоцкий на IV Фасадном конгрессе рассказывает о том, как применять BIM-технологий при проектирования фасадных систем
А, вообще, всем нужно прокачивать soft skills?
Всем ли нужно делать то, что любишь? Всем ли важно уметь общаться в коллективе? Конечно. Поэтому soft skills иногда называют универсальными компетенциями — они полезны всем.
Но очень важно при этом оставаться собой и давать разумные послабления в том, что любишь. Например, я очень люблю слушать музыку — и зачастую, особенно когда дома один, намерено нарушаю правила тайм-менеджмента ради наслаждения, даже если знаю, что завтра будет тяжелый подъем.
Собственно, во всём должна быть разумная грань.
А если человек не чувствует потребности развиваться? Ему достаточно выполнять свою работу по расписанию и не выходить из зоны комфорта. Есть ли риск, что через 5-10 лет он станет невостребованным спецом?
Хороший вопрос. Как ответил выше, важен разумный баланс. Лежать на диване каждый вечер — спорный путь. Но и читать книгу за книгой, не применяя навыки в жизни — тоже.
Развивать soft skills нужно тогда, когда вы верите, что они вам помогут. Если кому-то комфортно заниматься дома детьми, без коучингов и прочего — это право человека. Просто важно это понять и озвучить самому себе.
Получается, есть риск того, что какая-то часть немолодых спецов окажется за бортом профессии, которой они посвятили большую часть жизни или всю жизнь. Как быть с такими спецами? Как можно им помочь и нужно ли им помогать?
Стараться разумно развиваться и хотя бы сказать самому себе, что консерватизм блокирует возможность работать в меняющемся будущем. Насчёт помощи — я считаю, что нужно поддерживать таких людей и направить их на путь, но основные шаги должны сделать они сами.
Представим, что все спецы в BIM обладают soft skills в полной мере. Как это повлияет на рынок? Каким он будет? Как может измениться сфера в целом?
Если у всех будут прокачаны soft skills — мир будет идеальным. Прежде всего, каждый будет заниматься тем, что любит. В классном коллективе таких же людей с «горящими глазами».
Все будут всё делать в срок, качественно и получать удовольствие от жизни.
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202022-12-13%20%D0%B2%2019.51.33_6398adc301fa5.png?size=0x-)
Рабочее место Александра. Отсюда он вел курс по soft skills.
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202022-12-13%20%D0%B2%2019.51.43_6398ae58357af.png?size=0x-)
Слушатели курса
Если я правильно поняла, набор на первый поток курса уже состоялся? То есть сейчас идет обучение? Что можете сказать о тех, кто обучается? Что это за спецы, какой у них запрос? Есть какая-то общая черта, которая их объединяет?
Я вынашивал идею первого курса около четырёх лет, и в октябре он состоялся. Мы рассказывали о курсе в профессиональном сообществе, поэтому пришли инженеры — как начинающие, так и с опытом. Возраст — от 20 до 50 лет.
Запрос разный: у молодой аудитории — получить классный старт, быстро «прокачаться» и найти работу мечты, у людей с опытом — получить обратную связь по навыкам и устранить пробелы.
По отзывам участников курс прошёл фантастически. Все в один голос говорили о том, насколько важные вопросы мы поднимали и какие ценные знания давали. Средний балл по лекциям 9,5 из 10. Самое важное, что многие уже начали применять навыки в работе.
Например, после просмотра лекции по выступлениям мой коллега сказал, что теперь всегда будет готовиться и выступать по моим советам. Когда слушаю такое, то понимаю, насколько важно делиться своим опытом.
Что проходят на курсе? Кто может пройти курс? Есть какие-то критерии отбора?
В курсе три основных направления — в той же логике, как рассказал в целом про soft skills.
Сначала мы разбираемся в прикладных навыках: общаться с людьми, писать письма, выступать, вести переговоры. Это практические вещи, которые я рассказываю, основываясь на примерах.
Во многом это и «защита от инфоцыганства» — хочу показать участникам, что я практик и даю реальную пользу.
Ведь эти же навыки общения и переговоров я применяю при взаимодействии с клиентами — от небольших команд до Росатома, Норникеля и общероссийских гос. структур. Советы, которые даю по выступлениям, помогли мне донести идеи как на всех основных российских BIM-площадках, так и в Лондоне и Шанхае.
Ну и нужно не забывать, что общаться и выступать нужно не только на работе. Сказать тост, отпроситься у «половинки» на гулянку или договориться о скидке в магазине — это тоже поле для применения soft skills.
Как быть тем, кто тоже захочет развить свои soft skills? Как попасть к вам на обучение?
Мы сейчас набираем группу на второй поток.
В нем разберем все три уровня soft skills. Еще мы добавили разборы кейсов участников и другие классные вещи.
Узнать детали и зарегестрироваться можно по ссылке http://soft-skills.team/ (ред. BIMLIB)
Увидела у Анны Мориной в посте понятие «гора самореализации». Что оно означает?
Была идея сравнить обучение на курсе с подъёмом в гору — и на вершине, по нашей логике, мы приходили к теме познания себя и самореализации. Сейчас я от этой идеи отошёл. Как мне кажется, наша аудитория старше и нужно давать конкретику без геймификации. Но тот опыт получился интересным.
Интересно, а как бы вы описали понятие «гармоничная личность»?
Этот термин отлично описан у японцев и называется «икигаи» — дословно «причина просыпаться по утрам». Сочетает в себе 4 компонента:
— что любишь
— что приносит доход
— что приносит пользу людям
— что хорошо получается делать
Вот когда человек занимается тем, что отвечает всем четырём критериям — он гармоничная личность. Я с этим полностью согласен.
Кто за что отвечал при создании/ведении первого набора курса? За что отвечали вы, за что Анна?
Я отвечал за экспертную часть. Фактически всё, что давалось на лекциях, было моей зоной ответственности. Анна отвечала за упаковку и продвижение курса.
Проведение первого потока дало каждому из нас огромный опыт. Но по ряду вещей у нас разные подходы и взгляды. Поэтому решили дальше двигаться отдельно: я продолжу развивать направление soft skills и организовывать курс сам, а Анна — развивать другие курсы.
Давайте поговорим про сферу BIM в России. Как на вашу компанию и на вас лично повлиял этот год? Что-нибудь изменилось?
Сильно повысился интерес к российскому ПО при сохранении определённого интереса и к зарубежному. В целом, кроме нескольких волнительных периодов, мы работаем примерно в том же формате.
Из внутренних изменений — расширили команду, что сильно упрочило работу и расширило возможности.
Каким вы видите будущее BIM в России? Что будет со сферой через 5, 10 лет?
Думаю, что произойдет повышение технологичности и датацентричности процессов. Вовлечение в задачи ИИ. Расширение сфер применения BIM в рамках жизненного цикла здания.
Александр, спасибо за интервью! Напоследок, что посоветуете читать/смотреть/слушать нашей аудитории, чтобы прокачать soft skills?
Выбор книг очень зависит от того, чем хочет заниматься человек и что ему интересно. Мои любимые книги, которые всем рекомендую как базовые:
— «Пиши, сокращай»
— «Договорится можно обо всем»
— «7 навыков высокоэффективных людей»
— «Как заводить друзей и оказывать влияние на людей»
![image-0](/uploads/blogs/2022-12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8_6398b46615245.png?size=0x-)
Рекомендую подписаться на наш канал https://t.me/softskills_team
Если говорить о кино, то я люблю триллеры, а если по soft skills — предпочитаю книги.
Чтобы быть в курсе профессиональных новостей — очень много внутренней информации, профессионального общения на встречах, форумах. Поэтому тут я часто в курсе всего, что происходит на рынке.
Но при этом полностью отрезан от «информационного потока/шума». Даже про февральские события мне рассказывали знакомые.
Это позволяет сохранять эффективность и не засорять мозг фоновой информацией.
Как вы столько всего успеваете?:) Делать курсы, преподавать, участвовать в мероприятиях, давать интервью, работать с bim.vc. Поделитесь лайфхаком для тех спецов, которые тоже хотели бы везде успевать.
Главный лайфхак — я люблю то, чем занимаюсь, и стараюсь делать это хорошо)